La NHL ⇒ [2012 EAST SF] #5 Philadelphia Flyers vs #6 New Jersey Devils

[Shiraf]

ouais je voulais pas dire qu'elle avait tenu mais que ça suffisait pour passer face aux Pens

on se comprend alors. bon so long pour "le vainqueur de cette série ira en finale" ! on est tout les deux à la maison...

LOL j'en faisais parti aussi mais je suis pas pressé de rentrer à la maison ^^

[Philodox]

Franchement, je suis pas trop d'accord avec vous... Est ce que vous avez vu comment se sont déroulés les 5 matchs ?

Parce que clairement ce qui a fait défaut aux Flyers, c'est la motivation et l'envie ! Franchement on a pas eu la même équipe des Flyers face à Pittsburgh que face aux Devils. Rien que pour les hits, les Flyers ont fait 2 fois moins que les Devils, au niveau des forecheck c'est pire ! Je parle pas des tirs au buts, si on devrait sortir les calculs Corsi et Fenwick (spécial dédicace Snowflake ^^) les Devils seraient largement supérieurs offensivement alors qu'on attendait les Flyers dans ce secteur de jeu.

Les Devils ont joués comme ils l'ont fait en saison régulière alors que les Flyers n'avaient plus de jus bizarrement. Seul le dernier match a été intense et ce coup-ci c'est Bryzgalov qui nous l'a mis dans l'os... Rinaldo sur ce match il nous a fait du bien au niveau de la motivation car il a poussé toute l'équipe à ne pas se laisser faire même sans Giroux !


Maintenant les Devils ont eu un bon gardien Brodeur même s'il a beaucoup perdu, ils restent un joueur qui peut sortir l'arrêt qu'il faut. Par contre c'est défensivement que les Devils ont été bons alors qu'offensivement ils ont joué comme d'hab.


Perso je m'en fais pas pour Holmgren, Bryzgalov c'est sa 1ere saison, attendons 2-3 ans pour se faire une idée. Il a pas été aidé défensivement et c'est sur que quand tu rates un match, tu as pas la même pression qu'à Phoenix... On a perdu Richards et Carter mais on a gagné des jeunes comme Voracek ou Couturier ces mecs là quand ils auront pris un peu de bouteille, ca va faire mal ! Faudra juste qu'on renouvelle la défense parce que Timonen et Pronger c'est pas du tout jeune.

Maintenant je vais aussi rouler pour les Kings évidemment pour supporter les anciens Flyers ^^

[Shiraf]

Eh bien je ne partage pas du tout ton analyse. Plus que la motivation et l'envie c'est d'un excès de confiance dont ils ont fait preuve apres leur série contre les Pens. Cette série ne vous en déplaise était du grand hockey n'importe quoi. Alors oui ca fait un peu bizarre d'entre ça car c'était une sacrée affiche mais les Pens n'y était pas en défense.

Pour ton analyse sur les Devils je pense que tu te trompe complétement, c'est justement eux qui ont bien bosser et qui ont enfin réussi à impliquer kovalchuk... Ils ont justement élevé leur niveau par rapport à la SR contrairement à ce que tu dis.

Bref débat sans fin mais je suis pas du tout d'accord avec toi. (Pour une fois ^^). Je pense que tu es trop "gentil" avec tes Flyers.

[Philodox]

Justement la motivation et l'envie amène l'excès de confiance ! C'est tout à fait ça du coup les joueurs ne se sont pas lachés et ont pris de haut cette équipe des Devils.
J'ai jamais dis que New Jersey ne mérite pas de passer mais plus que la victoire des Devils, c'est la défaite des Flyers. J'ai passé des nuits blanches à voir ces matchs et je peux te dire qu'il n'y avait aucune envie côté Flyers.
Après Pittsburgh, quand tu te sens supérieur, forcément tu te dis que même en la jouant tranquille, tu gagnes sauf que c'était l'erreur à pas faire... Un exemple: Claude Giroux a clairement affirmé après la série qu'il ne sentait pas la même effervescence contre Pittsburgh que face aux Devils dans les vestiaires.


Du grand n'importe quoi je dirais pas ça car il ne faut pas oublier que Pittsburgh et Philadelphie sont les 2 meilleurs attaques de la ligue et que défensivement Philadelphie est 27e sur 30 avant le mois de Mars tandis que Pittsburgh est seulement la 15e ! Si les défenseurs et les gardiens avaient fait leur boulot, on n'aurait pas eu cet impression de matchs de fous.

Par contre je vois pas où j'ai dénigré les Devils . J'ai suivi la saison des Devils parce qu'ils ont été dans la même division que les Flyers. Cette saison, j'ai trouvé une belle équipe équipe complète avec un gardien un peu en difficulté mais capable de sortir de très bons matchs. Ils ont été très bon offensivement avec des trios efficaces et des leaders techniques. Pour moi, dans ces PO, ils ont rejoué sérieusement contre les Flyers parce que le duel face aux Panthers c'était pas la même, ils ont eu beaucoup plus de difficultés, rien que la PK Team horrible face aux Panthers, énorme face aux Flyers...


Je suis jamais trop gentil avec les Flyers, je suis très critique même, j'en ai vue des défaites depuis des années et je ne vais pas me gêner pour critiquer.

[Philodox]

Vu que j'arrive pas à éditer : J'ai oublié et modifié la tournure de ma 1ère phrase : le manque de motivation et d'envie vient de cet excès de confiance.

En passant j'ai fais les calculs pour les tirs au but
Game 5 : 30-28
Game 4 : 43-22
Game 3 : 31-28
Game 2 : 35-20
Game 1 : 26-36 (seul match où les Flyers ont dominé)

165 tirs pour les Devils contre 134. Les Devils ont eu 3 fois plus de "scoring chances" , ont gagné 2 fois plus de "faceoff" sans parler des "hits given" largement dominés par les Devils (Ces chiffres proviennent du site Nhl.com et des stats match par match)

Les Devils ont donc été largement supérieur aux Flyers sur tous les plans tactiques et techniques et il n'y a vraiment rien à redire la dessus.

[Shiraf]

Qui est l'équipe qui a marqué le plus de buts parmis les équipes qui restent en lice ?

Spoiler :

Les Devils

Tous ca pour dire que la victoire des Devils n'est pas forcement d'abord la défaite de Flyers... C'est là où je suis pas trop d'accord avec toi. Tu donnes meme les chiffres pour étayer ma thèse. Qui a rendu les Flyers mauvais ? Leur excès de confiance au début certes !!! Mais merde c'est une serie de 4 match gagnant, pas 2 ou 3 matchs, c'est les PO. Ca fait pas mal de match, il y a le temps de se reprendre. Vous n'avez pas perdu au game 7 mais au 5. L'exces de confiance ca marche pour les 1ier match et voir le 7ieme. Mais là ce n'est pas le cas. Comment ne peut on pas être motivé ???

Je voulais juste dire que tu sous estime le roles des Devils dans la défaite de tes protegés, c'est tout.

[Snowflake]

Moi je suis tout à fait d'accord avec Shiraf, je n'ai pas regardé les stats, mais de ce que j'ai vu des matchs (en moyenne 2 périodes par matchs avant de m'endormir de fatigue) et l'impression que j'avais c'est que les devils dominaient et maîtrisait leur jeu et comme l'a dit shiraf ils ont su utiliser leur stars comme il faut et ont élevé leur niveau de jeu en PO.

Si je me souviens bien la seul victoire des Flyers était un peu inespéré (j'entends par là qu'il était pas loin de le perdre ce match et ça aurait été un sweep peut-être) ! ce match là, rétrospectivement ont peut dire que ce sont les Devils qui l'on peut-être perdu bêtement alors qu'à ce moment là je me disais juste qu'ils s'était donné à 100% et ont raté une belle occasion mais les flyers sont trop fort pour eux... et pourtant...

après le premier round oui les flyers, tout comme les pens s'ils étaient passé, se sont trouvé surement un peu trop beau, on y échappe pas... mais comme l'a dit shiraf, c'était vraiment du grand n'importe quoi (la série fut passionnante mais pour les mauvaises raisons) et comme je l'ai dit je crois précédemment, si les pens avait un jeu défensif au moins du niveau de la SR (car là il était clairement en dessous), les flyers ne seraient pas passé ! la série contre les devils le prouve un peu... comme l'a dit Shiraf aussi, ils sont sorti en 5 !!!! et presque 4 si on regarde la seule victoire des Flyers...

mais qu'on soit bien claire : les Flyers ne sont pas une équipe "nul" ou qui le serait devenu durant les PO, ils restent pour moi l'une des meilleures équipes de cette saison (pas les meilleures mais parmi eux) et même de celles qui ont participé aux PO mais voilà ils sont tombés sur une équipe qui a fait plus d'erreurs inexplicables qu'eux (à leur crédit ils ont su les déjouer aussi et provoquer cela) masquant leur (sans doute unique) lacune, mais les PO sont de grands révélateurs de celles-ci, et par la suite ils ont eu une équipe solide qui s'est fait plaisir à les révéler et à en profiter ! franchement après avoir vu cette série et les autres, je crois MAINTENANT (ce n'était pas le cas avant la fin du premier tour) que les 3 autres équipes aurait toutes battu les flyers sans problème comme l'on fait les devils (seuls peut-être les caps aurait eu besoin de 6 ou 7 matchs mais les Rags auraient gagnés en 4 ou 5 comme les Devils)

[sytchev013]

Au niveau des hits, les Flyers ont enfin commencé à jouer physiques lors du game 5, sous l'impulsion de Rinaldo qui a placé notamment un hit monstrueux sur Volchenkov ! Il aurait certainement fallut jouer avec la même gnaque toute la série, car comme philodox, je pense qu'il y a quand même une part de manque d'envie et d'excès de confiance dans cette élimination ...
Mais je n'enlève rien aux Devils qui ont joué leur jeu et m'ont assez impressionné même je ne les attendais pas du tout à pareille fête.

[Philodox]

Shiraf, Est ce que tu as vu tous les matchs et la tournure que ca a pris ? Parce que j'ai pas l'impression...

En fait shiraf pour toi je sous estime les Devils et pour moi tu ne réalises pas comment les Flyers ont joué tout simplement !

Tu dis "ils ont le temps de se reprendre" ==> Complètement d'accord alors pourquoi les Flyers n'ont pas joués dans les autres matchs ? n'ont pas tirés beaucoup plus ? n'ont pas fait plus de hits ? Pourquoi ils n'ont pas réagit après ces défaites tout simplement ? J'ai vu les matchs 3 et 4 en entier et les Devils ont été très bon mais les Flyers étaient invisibles et ce n'est pas moi qui le dit mais bien les commentateurs et les "spécialistes" qu'ils soit de RDS ou du site NHL.com pour les plus connus.
L'excès de confiance il a grandit après le match 1 où les Flyers ont complètement dominés leurs adversaires. Ca s'est vu au match 2 où il se sont pris un 4-0 en le dernier TT !
Ils ont encore eu l'excès de confiance pour le Game 3, Pourquoi ? Car les Flyers étaient la meilleure équipe à l'extérieur toute la saison donc ils se sont dit qu'ils pourraient y arriver... Et encore une fois ca vient pas de moi !

Il a fallu attendre le match 5 où là les Flyers étaient bien meilleurs dans l'intensité de match mais une erreur personnel a tué le match... Et ceci malgré que Bryzgalov a été bon pendant la série. Les Flyers ont mis 3 fois plus de hits sur ce match !


Le problème c'est que je suis d'accord avec toi sur le fait que les Devils ont été meilleurs et plus fort mais j'analyse surtout la défaite des Flyers. Quand ton équipe perd, tu te demandes ce qui n'a pas marché c'est tout ! Je reste persuadé que si les Flyers avaient eu la même intensité qu'en SR face à ces mêmes Devils ou face aux Pens au 1er tour, le résultat aurait été beaucoup plus serré.


@Snowflake : Tu as tout a fait raison quand tu dis que le Game 1 les Flyers ont eu un peu de chance car le 3e but pris par Bryzgalov était Je suis aussi d'accord sur le fait que si les Pens avaient eu une défense, on aurait pas fait tout un fromage et puis faut pas oublier que c'est un derby donc Philly sous pression joue bien mieux. Faut voir cette stats : 1-6 lorsque les Flyers marquent en premier (excès de confiance ?)
Les Rangers ont battu les Flyers 6 fois sur 6 par exemple...

[Shiraf]

Mais je ne comprends vraiment pas où tu veux en venir Philodox...

"Complètement d'accord alors pourquoi les Flyers n'ont pas joués dans les autres matchs ? n'ont pas tirés beaucoup plus ? n'ont pas fait plus de hits ? Pourquoi ils n'ont pas réagit après ces défaites tout simplement ? " ==> mais justement !!! C'est bien parce qu'ils ne POUVAIENT pas, entre autre à cause des Devils... Et c'est pas parce qu'ils ne VOULAIENT pas ! Je crois que c'est ca la différence fondamental entre nos deux opinion.

Et pour la SR je suis tout à fait d'accord et pour moi c'était l'une des 3-4 meilleurs équipe durant la SR. Mais justement je vais quand meme pas t'apprendre à toi que les PO ne sont jamais la continuité de la SR. Sincèrement en tant que fan des Caps je sais de quoi je parle sinon on aurait déjà 2 coupe Stanley. Mais c'est d'ailleurs pour cette meme raison que j'ai jamais été fan des PO... meme si je l'ai trouve plus juste maintenant qu'il y a le reseed. (Bref c'est un autre débat).

En ce qui concerne les analystes, j'ai l'impression que tu prends uniquement ce qui t'arrange dans leur discours car ces meme analystes dont tu parles sont aussi d'accord avec ce que je viens de te dire. Meme si vous dites que vous ne minimiser pas la performance de l'adversaire c'est exactmt ce que vous faites. Personnellement avant la série je donnais pas cher des Devils et pourtant ils vous ont sortis en 5 putains de match les gars !!! Ils ont fait ce qu'ils fallait et surtout mis en bonne condition leur meilleur joueur.

Le débat sans fin lol pcq je ne changerai jamais d'avis et vous non plus ^^

[Snowflake]

lol la dernière phrase, j'étais en train de me dire la même chose !

[Philodox]

Je lache l'affaire Pas envie de me prendre la tête plus longtemps

On ne parle pas de la même chose malheureusement...

[Shiraf]

Oh le mec, comme t'es condescendance... Bah ca va je déconne. (enfin j'en sais rien en fait).

Non mais en effet j'ai compris ton point de vue et au final peut etre bien qu'on parle pas de la meme chose.

[sytchev013]

Les Flyers avaient qu'à gagner aussi, vous auriez pas eu ce débat

[Snowflake]

voici une interview intéressante de Bryz via Puck Daddy : http://sports.yahoo.com/blogs/nhl-puck- ... 03643.html